2020-03-18

260.- Sobre el Coronavirus


Por sugerencia de Kurqueto Grande, se abre esta entrada para comentar el brote mundial del Coronavirus y su relación con las creencias en dioses que intervienen en este mundo.



31 comentarios :

Kurqueto Grande dijo...

Gracias Jack. Me siento honrado porque has abierto este espacio de debate, a partir de mi comentario hecho en otra entrada.
Copio y pego (corregido y aumentado) dicho comentario, para que los foristas que deseen enriquecer el tema, vayan aportando conceptos.
“Este comentario no tiene nada que ver con la entrada. Pero sí con la situación mundial que estamos viviendo. Lo repetiré cuando dediquen un artículo al tema Coronavirus.
¡Por dios y maría santísima, que los creyentes dejen de pedir a los ateos, pruebas de la inexistencia de dios! (las minúsculas no son errores de ortografía).
¿Puede haber prueba más evidente, que la ineficacia de este personaje imaginario para detener el flagelo?
O mejor aún, más económico y elegante: ¿no debería haber impedido la existencia del microbio?
Y peor aún, si es el creador de TODAS LAS COSAS (Génesis 2:9 – Éxodo 4:11 – Isaías 45:5-7, entre otros), ¿por qué lo creó?
Y ahí está el güevón de Francisco, dando misa con la platea vacía.
¿Era Einstein el que dudaba de la infinitud del Universo, pero no la de la estupidez humana?

Jack Astron dijo...

Hola Kurqueto, gracias por tu sugerencia.

Encontré este aporte de Francisco al combate contra el coronavirus:

Coronavirus, oración del papa Francisco a María: “Líbranos de todo peligro”

Parece que no está dando muchos resultados todavía. Quizás María esté ocupada haciendo otros milagros, como decía Dawkins..

Saludos.

Kurqueto Grande dijo...

Levanté este comentario, colgado en la entrada que sugiere Jack:
"Marys Sena Pérez hace 8 días. Oración del papa no alejará el COVID-19. ATENCIÓN SACERDOTES REPÚBLICA DOMINICANA. Con mucho respeto al papa Francisco, pero un líder de su naturaleza que debería representar dignamente a Dios y a ningún otro ser fuera de él, no debió ofrecer su oración a un ser que hoy en vida no existe, fue un ser humano y no Dios, vivió al rededor de 200o años atrás, debió dirigir la oración directamente al Todopoderoso Jesucristo, intercesor entre Dios y los hombres, sobre la tierra no hay nadie mayor que Jesucristo, sobre él solamente el Padre Celestial a quien el en vida representó como Padre Creador de Todos los seres humanos."
Vale decir que Pancho ha orientado mal la petición.
No faltará un crédulo sosteniendo, que pretender que el dios Dios (o Cristo) intervengan en la detención del coronavirus, es tentarlos, lo mismo que hizo el diablo en el desierto.
Esta línea de razonamiento olvida la cantidad de casos, como para hacer mermelada, que hay, tanto en AT como en el NT, de peticiones concretas y perentorias, para que "el altísimo" intervenga. Y en algunos, para pedir, no precisamente, que intervenga para desparramar bendiciones. Como por ejemplo (2 Reyes 19:35 e Isaías 37:36) cuando Ezechîas le pide a Isaías la intervención de "Jehová de los ejércitos" porque Sennachêrib, rey de Asiria, se le viene encima. Isaías le contesta que no se preocupe. Que se vaya a dormir tranquilo, que cuando se levante verá la respuesta de Jehová. En una noche se despacha ¡ciento ochenta y cinco mil! seres humanos (para formarnos una idea, esa cantidad es equivalente a dos veces y media el estadio de River Plate, repleto de hinchas). ¿Coronavirus? Un poroto al lado de este personaje, a quien hoy le están pidiendo que detenga la pandemia...

Ariel Lorentz dijo...

Dios brilla por su ausencia, y su brillo aumenta o disminuye a lo largo de la historia. Ahora simplemente aumentó un poco más su brillo.

Ya lo dijo Carl Sagan: "Es imposible convencer a un creyente en nada pues sus creencias no están basadas en evidencias sino en una enraizada necesidad de creer". Nada nuevo bajo el sol en los amigos de lo improbable...

Jack Astron dijo...

Cuando se produjo el brote en China, algunos clérigos islámicos declararon que el coronavirus era la venganza de Alá contra los chinos por haber detenido y "reeducado" a los uigures.

Posteriormente el virus mató autoridades islámicas...

Estos fanáticos nunca entienden.

Anónimo dijo...

¿Era Einstein el que dudaba de la infinitud del Universo, pero no la de la estupidez humana?"

A ver, aunque no se busque solucionar la duda, dejémoslo claro con un carajo:

ES UNA FRASE ATRIBUIDA A EINSTEIN PERO NO DE EINSTEIN.

Con esta custión quiero decir que no se sabe si la dijo el melenudo, sólo sabemos que una persona, un psicoanalista dijo que lo dijo, curiosamente citó el nombre de Einstein después que el fisico murió, así que no se le pudo preguntar a la supuesta fuente.

Bueh... la mayoría de los creyentes nunca dejarán de creer en Dios, es lo mismo que dejar de creer en ellos mismos, es negarse identidad, su esquema vital.

Hay que esperar a que se mueran y educar correctamente a las nuevas generaciones por la cresta...

Bernat dijo...

¿Hay algo más absurdo que la oración incluso desde el punto de vista del creyente?

Imaginaos a unos padres que están viendo jugar a sus hijos en el patio sin que éstos se den cuenta de dicha vigilancia. Uno de los niños se cae y se lastima. A la noche, durante la cena, el hijo lastimado comenta que se ha caído en el patio. Los padres le contestan que ya lo sabían porque lo han visto. A lo que el hijo les responde: “¿y por qué, entonces, no me habéis socorrido? y la respuesta de los padres fuera: “porque tú no nos lo has pedido”

Se supone que Dios está viendo todo lo que sucede en la Tierra. Se supone que Dios desea lo mejor para el ser humano. ¿Por qué, Dios, esperaría a que los humanos le pidamos socorro cuando salta a la vista su necesidad?

Por otro lado, si todo lo que sucede “es la voluntad de Dios”, pedir que no sucedan ciertos acontecimientos es ir contra la voluntad de Dios. ¿No es todo ello una locura de teología?

Renzo dijo...

Estimados amigos, os pongo como testigos.
Desde aquí y ahora prometo rezar a Dios para que envíe una plaga que extermine únicamente a los que crean en divinidades y seres sobrenaturales y que sea inócua para los ateos. Estoy dispuesto a ser una de las víctimas, todo sea por el bien común, intelectual y cientìfico y por la limpieza que quedará en el Mundo una vez se eliminen los cadáveres. Pongo una condición adicional, que una vez desaparezcan del planeta todos los creyentes religiosos, Dios se autoextermine y desaparezca definitivamente, para siempre y de modo irreversible.
Como no puedo rezar a todos los dioses, divinidades y espíritus que pululan el mundo sobrenatural, lo haré sólo con el cristiano, si no hacierto seguro que algún otro se dará por aludido o si en realidad la cosa va por algún tipo de politeísmo, lo hablarán entre ellos y serán razonables.

Que mi sacrificio no sea en vano.

PS
En la cama con fiebre alta desde hace casi una semana, igual desvarío un poquitín.

Jack Astron dijo...

Buen punto, Bernat.

Cuídate, Renzo.

Saludos.

Renzo dijo...

Gracias Jack, lo mismo os deseo yo a todos, cuidaros mucho y encomendaros a San Paracetamol si notáis algún síntoma, fiebre...

Saludos.

Bernat dijo...

Renzo:

Tennos informados de tu evolución. ¿Se trata del virus?

Si es así, prueba de sudar mucho en la cama. Yo he vencido siempre las gripes con ese sistema y me ha funcionado. Y el coronavirus parece que odia el calor...total, por probar...

Kurqueto Grande dijo...

Renzo, Bernat, ¿qué pasa con ustedes?, ¡par de incrédulos!, el dios Dios los va a castigar. ¿Qué es eso de paracetamol o de sudar? Favor leer el capítulo 9 de Marcos, versos 17 al 29.
Se las hago corta Los discípulos traen al flaco el padre de un niño, poseído por un demonio inmundo. Ellos no pudieron echarlo fuera. Él si pudo, y les dio la fórmula: "Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno...

Renzo dijo...

Hola Bernat, la verdad es que no lo sé, tengo bastante claro que es algo vírico, la cosa es saber qué virus es.
Como ni me han llamado para ver como sigo, llamé yo para informar de mis síntomas, ni me ha venido a ver ningún médico, ni, por supuesto, me han hecho ninguna prueba, pues hago lo que tú: paracetamol y sudar como un poseso.����
Hoy estoy algo mejor, la fiebre me ha bajado bastante, pero tengo dolorido hasta el pelo, el poco que tengo.
Gracias por preocuparos por mi salud, espero que esto no se alargue demasiado y salgamos todos nosotros bien de esta pandemia.

Kurqueto, tienes razón, somos de lo peor, en vez de rezar como locos (¿se puede rezar de otra forma?), estamos aquí bromeando y blasfemando. El día del juicio ya tengo asumida mi condena, sólo deseo que en mi turno de alegaciones me pueda acercar lo suficiente al Altísimo para plantar una patada con todas mis fuerzas en su divina entrepierna ��

Un abrazo a todos.

Anónimo dijo...

Efectivamente, Renzo, hay que rezar como locos en vez de bromear. Si tiene dudas, lea lo que ha dicho Bergoglio acerca de cómo rezar... y seguramente sus dudas aumentarán jajajaj.

Hay iniciativas que serán muy efectivas, como la de meter una estatua de la Virgen en un avión y sobrevolar Roma. En estos misterios religiosos jamás se debe preguntar por los detalles, es de incrédulo, y hasta de apóstata y blasfemo.

Sin embargo me resulta altamente preocupante que mientras algunos quieren pasear a la estatua por los aires, la propia Virgen, que se aparecía en Medjugorje, ha decidido suspender las apariciones, dejando un poco desamparado al creyente.

Nunca entendí como se coordina esto de las apariciones, porque supuestamente la misma Virgen que atiende en Medjugorje atiende también en Lourdes y Fátima. Sin embargo, Medjugorje tiene el privilegio de que allí la suspensión ha sido decretada el 18 de marzo por la misma Virgen. Después de esto, mantener alguna sucursal abierta es decididamente poco recomendable.


Pronta mejoría.

Walrus

Renzo dijo...

Gracias Walrus.

La coordinación mariana debe ser cosa de alguna app que lleva la Señora en su móvil, seguro.

La mentalidad de los creyentes les lleva a la justificacion de cualquier cosa, aunque esa justificacion no sea más que una aberración desde el punto de vista de la Ciencia y la racionalidad. Si algo funciona es que Dios así lo quiere, para que veamos que todo lo puede, si no funciona, es una prueba que nos pone el amigo invisible para ver como vamos de fe.
No deja de ser lo de "si sale cara gano yo, si sale cruz pierdes tú", pero con purpurina, incienso, mantos y florecillas de decoración.
Y es que la de los "renglones torcidos" da para mucho juego en la mente de un imbécil.

Saludos.

Riskov dijo...

Espero que evoluciones bien, Renzo.
¿Dijiste que no vino a verte ningún sanitario? ¿Se supone que si te agravas tendrás que ir directamente a las urgencias colapsadas?
Si es así, se confirma que hay muchos más casos que los diagnosticados, lo cual explica la alta letalidad en España (que no es tan alta, sino que contabilizan pocos pacientes).
En la Región de Murcia llegó más tarde y tenemos menos casos; ya subirá. Hasta ahora solo tres fallecidos: la segunda, gracias a Dios, es una monja.

Bernat dijo...

Renzo:

Dices que estás mejor. Necesito saber si has sudado mucho.

Noticia: la Virgen no aparecerá de momento porque el Padre Diosito también ha decidido aplicar la cuarentena en el cielo. En el infierno, no ha hecho falta porque el fuego es enemigo del virus.

Jack Astron dijo...

No sé si estoy alucinando, pero acabo de escuchar a Trump en la BBC decir que "espera que el problema esté resuelto para Semana Santa", y luego, con la mano en el corazón, que "es una fecha muy importante para él", y que "qué bueno sería que todo se solucionara para esa fecha..."

Renzo dijo...

Hola gente, hoy he estado mejor, la fiebre sigue fija sobre los 38, con un par de décimas arriba o abajo, pero el dolor muscular y de articulaciones se ha reducido mucho en comparación con hace tres o cuatro días, veremos si sigue así o vuelvo atrás como me pasó la semana pasada que creí estar mejorando rápidamente y luego todo se torció.
Sí Bernat, te aseguro que estoy sudando a todo trapo, creo que es lo que me está aliviando más, sin desmerecer al paracetamol.
Gracias Riskov, yo también pienso como tú, que los casos reales de contagio son muchos más de los que aparecen en las cifras oficiales.
Hoy he rellenado una encuesta sanitaria de mi Comunidad que hace una valoración previa de si puedes estar contagiado con el COVID. En el caso de que el resultado sea que sí, lo único que puedes hacer es ir reportando tu estado durante 14 días para ver si alguien decide que hay que hacer algo contigo. Lo más curioso es que la encuesta ni pregunta ni contempla el tiempo que llevas con síntomas, es decir pesa lo mismo alguien que la rellena el primer día de tenerlos que quien lleva con ellos una semana, por que se ignora ese dato. Me parece una pura idiotez para justificar que se hace algo sin hacer realmente nada.
Jack, nunca debemos subestimar a los imbéciles, menos aún si tienen poder.

Saludos.

Ariel Lorentz dijo...

Hola Renzo, espero que te mejores. Menparece muy mal como están tratando a los enfermos en España (asumo que eres de allí), imagino que deben estar desbordados.

Aquí en Argentina hay una aplicación en Google Play que puede decirte si tus síntomas son compatibles con el covid-19:
https://play.google.com/store/apps/details?id=ar.gob.coronavirus

Espero te sirva. Saludos.

Renzo dijo...

Gracias Ariel, el problema de todas estas aplicaciones es que, ni las oficiales, sirven realmente para que se adopten medidas clínicas con los que dan un perfíl que pueda ser sospechoso de estar contagiado. Están más que desbordados y el personal médico sanitario no puede hacer más de lo que hace con los escasos medios de que disponen tras años de destruir y expoliar la sanidad pública en favor de la privada por parte de los distintos políticos, en robar y prepararse un retiro dorado en el sector privado es en lo único en que coiniciden todos los partidos.

Saludos.

Riskov dijo...

Es decir, que es probable que tengas Covid y no salgas en las estadísticas. Además, si te agravas que te busques tú la manera de acudir a urgencias colapsadas.
Es lo que hay en la "medicina de guerra".
Como en todo este tiempo no has mencionado problemas respiratorios, seguro que superarás bien el proceso. Ánimo y paciencia.

Renzo dijo...

Gracias Riskov, es como dices, y en las "guerras", en todas, los que peor lo pasan son los ciudadanos anónimos, los mata el enemigo y los ignora el "amigo", al menos mientras no haya rédito político que sacar o mano en el cajón que meter.

Saludos.

Kurqueto Grande dijo...

Hoy se me ocurre hacer un paralelo entre el discurso del creyente y una etapa de mi niñez.
Estoy próximo a cumplir setenta y dos años. Vale decir que transcurrí mi infancia y mi niñez, durante la década del cincuenta del siglo pasado.
En Argentina, la moneda vigente se denominaba “Pesos Moneda Nacional” y merced a la estabilidad económica, hasta las máquinas de escribir traían una tecla que decía “$m/n”.
Vuelvo al tema. En ese entonces, los cigarrillos venían en etiqueta de papel (no en cajetillas de cartón como ahora). La cuestión es que mis amigos y yo, desarmábamos cuidadosamente el envoltorio y pasaban a ser, para nosotros, billetes genuinos de dinero en efectivo. Valiéndonos del color de la etiqueta y del de los billetes reales, asignábamos a cada marca de cigarrillo un valor:
un “Máximo”, de color gris, (verdadero petardo de tabaco negro) $ 1,00;
un “Saratoga”, de color verde, $ 5,00;
un “Clifton”, de color marrón, $ 10,00;
un “Chesterfield”, gris claro, $ 100,00, etc.
Los juegos con los que canjeábamos los billetes eran diversos: desde el simple “cara y ceca” de una moneda a juegos más elaborados como era la troya con bolitas.
Mis viejos me acompañaban con alguna reserva, porque el dinero rezumaba suciedad. No era para menos, lo recogíamos del piso o, directamente, de los canastos de residuos en la Ciudad. Me acuerdo, mi mamá tuvo, que convencerme para que no me fuera a dormir con el tesoro debajo de la almohada. Alguna vez ella y algunos tíos bondadosos, para darme el gusto, accedían a canjear dinero de ellos por dinero mío.
Pero lo importante que deseo rescatar de lo relatado hasta acá, es que en el Mundo en la que transcurrió mi niñez, esas etiquetas eran dinero genuino. Y nadie se atreviera convencernos de lo contrario. Entre nosotros, era ley sagrada el valor que le habíamos asignado a cada billete, aunque en el Mundo real carecieran absolutamente de valor. Eso era problema de los otros. No nuestro.
Vuelvo al presente, tiempos de coronavirus. Sintonizo mi radio en alguna emisora religiosa, o mi televisor en algún canal “Pare de sufrir”, o me detiene en la calle una pareja de Testigos de Jehová. Escucho sus convicciones, sus promesas de sanación, sus advertencias apocalípticas. Y resulta que en pleno Siglo XXI, el discurso que escucho es una fantasía parecida, casi idéntica, a los billetes de mi niñez…

Riskov dijo...

Efectivamente, Kurqueto. La religión tiene un efecto placebo que funciona si se cree que es verdad.
Para personas inseguras, la realidad es dura de afrontar.

Kurqueto Grande dijo...

Hola Renzo, ¿cómo evolucionas al día de hoy? Todavía no tengo claro por qué pegó tan fuerte el virus en la Madre Patria. Un fuerte abrazo y mis mejores deseos desde Córdoba (la de Argentina).

Anónimo dijo...

No hay jodida religión sin una gran promesa maravillosa carajo

Digo digo, algunas te ofrecen la vida eterna, otras el nirvana, otras la eliminación de las clases sociales donde todos seremos tratados iguales...

¿Qué tienen en común las infelices doctrinas?, la eliminación total del sufrimiento, duh.

Pero el sufrimiento es parte de nuestras vidas, es bueno cierta cantidad de este para crecer como personas, para aprender y compartir...

Ahora, con su permiso viejos, me vuelvo a meter al tanque de privación sensorial y al cóctel de drogas para tener placer indefinido...

Renzo dijo...

Hola Kurqueto, yo tampoco me explico como me ha cogido con tantas ganas, el fin de semana estuve bastante bien, la temperatura no me subió de 37,5, pero desde esta pasada madrugada y todo hoy vuelvo a tener 38,4 - 38,7.
No sé, le habré caído bien al virus y no se quiere ir 😤
Bueno, por lo menos la tos se ha quedado en la garganta, de momento.

Saludos y cuidaros.

Kurqueto Grande dijo...

Renzo, ¿algún exorcista en el vecindario que pueda dar una mano?

Anónimo dijo...

A la Iglesia ya no le quedan más argumentos para defender a su amigo imaginario, un dios amoroso y todopoderoso, mágico, sin embargo permite la existencia de un virus que borra de la faz del planeta a miles de inocentes

Renzo dijo...

Claro Kurqueto, tenemos al Padre Fortea, pero prefiero el virus a cualquier contacto con un imbécil, descerebrado y psicópata como el ínclito exorcista y demonólogo o cualquier otro de su calaña.

Saludos.