2011-05-05

29.- Dice el "necio" en su corazón: no hay Dios


Rob Bell
Enlace al video
Una de las frases usadas comúnmente para descalificar a los ateos reza así: dice el necio en su corazón: no hay Dios.

En este video se puede ver al pastor, escritor y conferencista cristiano Rob Bell recitando la conocida frase del Salmo 14, mientras señala su corazón (y descarta a la mente consciente) como fuente del ateísmo.

La frase resulta bastante curiosa, porque no existen registros de cambios de postura religiosa en las personas que han recibido trasplantes de corazón, pero sí se sabe que la epilepsia (enfermedad del cerebro) predispone a las experiencias místicas y religiosas.

Cuando se les responde con ese argumento, los creyentes replican que no se refieren literalmente al corazón, sino al "espíritu", una misteriosa entidad que nadie ha visto, y que supuestamente sería una especie de sustancia inmaterial que forma parte de nosotros.

Vilayanur Ramachandran
Enlace al video
El famoso neurólogo Vilayanur Ramachandran relató en la conferencia Beyond Belief 2006 un caso extraordinario que debiera despejar cualquier duda al respecto. Traduzco a continuación las palabras del neurólogo.

Entonces, ahora vamos a la moralidad. Un grupo de pacientes al que hemos estudiado, son los pacientes con el cerebro separado, personas cuyo cuerpo calloso ha sido cortado, en esencia como si hubiesen recibido un golpe de karate en la cabeza, creando dos seres humanos en un cuerpo, en un cráneo, dos esferas de consciencia.

Ahora, muchos experimentos se han desarrollado en esta gente y me hago preguntas muy simples… hemos creado a dos personas aquí. ¿Qué hay de las personalidades? ¿Existen diferentes personalidades? ¿Qué hay de las preferencias estéticas? ¿Le gustan a uno las rubias y al otro las morenas, por ejemplo? ¿Le gusta a uno el chocolate y al otro la vainilla?

Así que intentamos estos experimentos, y lo que hicimos primero fue entrenar al hemisferio derecho para comunicarnos con él. De hecho el hemisferio derecho puede leer comandos simples, palabras simples, frases simples, y entonces le hago una pregunta y le digo apunta a una caja: SI, NO, NO SÉ, porque no puede hablar, el hemisferio derecho no puede hablar, pero puede comprender semántica sencilla, preguntas simples.

El hemisferio izquierdo puede hablar, así que puede responder SI, NO, NO SÉ.

Así que preguntamos, por ejemplo, ¿está Ud. en el CalTech? y el hemisferio derecho apuntó SÍ. ¿Está Ud. en la Luna? Dijo NO. ¿Está Ud. en California? Dijo SI. ¿Está Ud. dormido? Dijo NO. Entonces pregunté ¿es Ud. una mujer? (el paciente era varón) y apuntó SI y luego comenzó a reírse entre dientes. Así que al menos el hemisferio derecho tiene sentido del humor [risas].

Bueno, ahora viene la gran pregunta: ¿cree Ud. en Dios? Así que dije ¿cree Ud. en Dios? Y el hemisferio derecho fue directamente a SI, hice la misma pregunta al hemisferio izquierdo (SI, NO, NO SÉ) e indicó ¡NO!

Así que aquí teníamos a un ser humano que con el hemisferio derecho era un ateo y con el hemisferio izquierdo creía en Dios y este descubrimiento debería haber enviado un tsunami hacia la comunidad teológica, pero escasamente produjo alguna perturbación, a pesar de que genera toda clase de profundas preguntas teológicas… si esta persona muere… [risas] ¿se irá un hemisferio al Cielo y el otro al infierno? No sé la respuesta a eso.

Ateos, los "necios", los "viles"
Enlace al video
El caso relatado es evidencia de que las creencias se alojan en el cerebro, un órgano compuesto de materia física, que se puede ver, palpar, medir y pesar.

Y respecto de la "necedad", bueno, si los ateos la compartimos con quienes figuran en este video, supongo que es preferible ser "necios" antes que "iluminados" como Rob Bell.

21 comentarios :

Anónimo dijo...

Buen punto, y gracias por la traducción. Por lo visto los necios no somos los ateos XD.
EG

Angel7 dijo...

Primero dice que con el lado derecho creía y después que era ateo. Sugiero revises la traducción.

Salu2

Jack Astron dijo...

Angel7: la traducción está bien, Ramachandran se equivocó, probablemente por hablar demasiado rápido :)

¿Cuando estuvo en lo correcto? Yo creo que la primera vez, por dos razones:

1.- Porque la primera vez parecía estar más concentrado en lo que decía.

2.- Porque se sabe que el hemisferio izquierdo está asociado al pensamiento analítico y el derecho al intuitivo y a las emociones.

Saludos.

Enrique Arias Valencia dijo...

Hola, Jack. Es curioso, pero la lógica formal no permite las expresiones como "No hay Dios", lo que nos lleva al problema de que en lógica formal, no puede expresarse la inexistencia.

En un plano extralógico te puedo apuntar que en lógica formal no existe el no existe.

Luego, Dios es una figura lógica, como lo prueba el argumento ontológico de Gödel.

Nota: por eso soy ateo irracionalista, porque es el irracionalismo el que me permite decir: "Dios no existe", expresión que es equivalente a "No hay Dios".

Saludos.

Jack Astron dijo...

Hola Enrique

A mí me resulta difícil aceptar que la lógica humana desconectada de la evidencia empírica pueda penetrar los secretos de este universo, siendo como es, tan complejo, enorme, antiguo, y regido por leyes ajenas a nuestra intuición.

Mi idea de Dios (en la cual no creo :) es la de "un creador que interviene", un ser que no está necesariamente dotado de propiedades tales como máxima perfección, omnipotencia, omnisciencia, etc. Se parece a un súper ingeniero que diseña y pone en marcha el universo, para luego ir haciendo ajustes y correcciones. Por eso considero válido el método científico para explorar su existencia, ya que nos lleva a examinar su supuesta obra y nos permite detectar señales de sus eventuales intervenciones.

Y hasta ahora, que yo sepa, no se ha detectado ninguna.

¡Saludos!

Enrique Arias Valencia dijo...

Bien expuesto, Jack. Saludos.

Max dijo...

Muchos cientificos hablan acerca de "Las leyes del universo" Entonces, donde hay Leyes tiene que haber un regidor. No creo que algo tan complejo y complicado como el uiverso haya sido hecho de la nada. He ido al Zoologico y hasta ahora no he visto ningun chimpance o chango evolucionar. Nada hasta ahora ha evolucionado, las computadoras han evolucionado, los celualares han evolucionado, la tecnologia ha evolucionado, SI! pero NO por si sola, sino que el hombre la ha hecho evoluionar, pero una computadora del anio 86 a una computadora de ahora son muy diferentes porque el hombre lo ha hecho asi. Si la evolucion es pasar de un estado inferior a uno superior o mucho mejor... quien fue quien determino que este era el estado perfecto apra que el hombre dejara de segur evoluionando (si es que venimos del mono) Por que ya no seguimos evolucionando a un estado mejor o superior o mayor? digo... talvez el mundo fuera mejor y no habria tanta guerra y tanto mal, Y no es culpa de Dios, porque el ser humano lo primero que hace es CULPAR A DIOS cuando el unico culpable es el ser humano. A Dios no trates de entenderlo con la logica humana porque no lo lograras, ni digas que no existe solo porque no le has visto, yo no puedo ver el cerebro de cada uno de ustedes y no por eso digo que no tienen cerebro. No puedes ver la electricidad pero te reto a que metas dos alambres en las tomas de corriente donde conectas tu Tv a ver que te sucede. Lo harias? Tu sabes lo que pasaria, TE RETO A QUE PRUEBES A DIOS (Jeremias 33:3, si tienes Biblia busca) Aunque todo el mundo se volviera ateo, Dios sigue siendo Dios, y un ateo por mas ateo que se diga ser, cuando esta en un peligro o mira la muerte cerca te aseguro que se acuerdan de Dios. Prefiero seguir creyendo en Dios y al morir darme cuenta que no existe, que vivir creyendo que no existe y al morir Tener que enfrentarlo. La muerte existe y tampoco la puedes ver, El amor y el odio existen y no los puedes ver, pero los puedes sentir. Sus argumentos son muy buenos pero ni el metodo cientifico ni ningun psicolo por mas famoso que haya sido podran entender la existencia de Dios. Jesus dijo que eran BIENAVENTURADOS los que creyeron SIN ver. A Dios no lo podremos entender con nuestra mente, o razonamiento, o conceptos humanos, el va mas alla de todo. Sus pensamientos no son nuestros pensamientos,ni sus caminos nuestros caminos, porque como los cielos son mas altos que la tierra, asi sus pensamientos de los nuestros [parafraseado] (Isaias 55:9) Muchas cosas que los cientificos han descubierto, ya estaban escritos en la Biblia, asi que los cientificos solo han confirmado lo que ya fue, lo que es y lo que sera! Negaran tambien que Jesus vino a esta tierra? Porque aun los mismos cientificos cuando se refieren a fechas dicen: En el naio 300 "ANTES DE CRISTO" El fue quien partio el tiempo en dos, La historia no puede negar el hecho de que Jesus el Hijo de Dios haya caminado enesta tierra, como es posible que doce hombres sin valor, ni prepraracion alguna hayan impactado la historia humana? NADIE LO PUEDE NEGAR por ma que traten, EL SIGUE SIENGDO DIOS Con nosotros o sin nosotros, Quien eres tu para decir que El no existe? un simpe humano que un dia morira y se volvera Polvo, porque hasta eso El lo dijo "POLVO ERES, Y EN POLVO TE CONVERTIRAS" Saludos! =)

Jack Astron dijo...

Max: te respondí en el artículo 37.

http://jackrational.blogspot.com/2011/12/37-respuesta-un-evangelico.html

Saludos.

Anónimo dijo...

Excelente respuesta!

Anónimo dijo...

Gloria!! A Dios

jazmin dijo...

Hola!

Yo no veo nada "revelador" en este experimento. Un ser humano no es una mitad de un cerebro, sino todo él. Lo único que demuestra esto es , suponiendo que todos respondamos igual, que tenemos dos opciones, y una de estas gana sobre la otra. Por eso en el mundo hay ateos y creyentes. El resto "....una mitad se va al cielo y la otra al infierno..." me parece una burla-pataleo, ante la falta de un argumento mejor en contra de la existencia de Dios y la naturaleza trascendente de la fe, que en realidad, no tiene.

Un saludo!

ElCentinela dijo...

El tomar la palabra "corazón" de forma literal, sin tomar en cuenta la intención del escritor ni otros pasajes bíblicos es un acto irresponsable. El concepto de "corazón" se refiere a la mente. Algunos textos que nos dejan ver esto a continuación:

Lucas 2:35 "(y una espada traspasará tu misma alma), para que sean revelados los pensamientos de muchos corazones."

Mateo 15:19 "Porque del corazón salen los malos pensamientos, muertes, adulterios, fornicaciones, hurtos, falsos testimonios, blasfemias."

Lucas 24:38 "Mas él les dice: ¿Por qué estáis turbados, y suben pensamientos á vuestros corazones?"

Es obvio que el musculo que bombea sangre no tiene nada que ver con los pensamientos, y que el término "corazón" no es más que un lenguaje poético para referirse a nuestra mente.

Jack Astron dijo...

Centinela

Esa observación es innecesaria porque está cubierta en el cuarto párrafo de la entrada.

Me gustaría saber cómo interpretas la evidencia que muestra que las creencias están alojadas en un órgano material, que no hay intervención de un "espíritu" o de un "alma".

Muchos creyentes afirman que la fe es un "regalo de Dios". Entonces tenemos aquí a Dios regalándole la fe a un hemisferio pero no al otro.

Curioso, por decir lo menos.

Saludos.

Anónimo dijo...

.... jeje ..osea que Tú "creador que interviene", no es perfecto? dices que: ¿te lo imaginas como alguien que hizo esta majestuosidad pero que necesita hacerle ajustes todos los días???...tremendoo...En ese caso entonces "Tu creador interventor" deberá intervenir muy pronto en la creación que ves en el espejo todos los días: Porque te miraras y dirás, uyyy la cienciaa ha hecho de mi esta maravillaaa, mis ojos ven aunque no pueden ver...mi nariz huele y no come .maravillosooo..orino por donde debo orinar y no por donde salen mia heces ...Me imagino que eres un bebé proveta hecho en algún laboratorio? Romanos 1: 18 al 20 dice: 18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
Asi que solo mirate al espejo y te darás cuenta de su existencia y de lo maravilloso de su creación y cuando te mires al espejo ya no tendrás excusa..
El mirarte al espejo veras la primera señal de su intervención.

ISADEL dijo...

OYE JACK TE RECOMIENDO QUE ESCUCHES ESTO ... DAME TU OPINIÓN.. QUE TE PARECE??? http://www2.ibsj.org/sermones/22%20No%20tendras%20dioses%20ajenos%20delante%20de%20Mi%20VI.mp3

Jack Astron dijo...

ISADEL

El título del sermón que me recomiendas es "No tendrás dioses ajenos delante de mí", el "primer mandamiento", una amenaza surgida de la mente de un dios celoso.

Te lo agradezco, porque aprovecho de agregarle el adjetivo "celoso" a un mensaje que de vez en cuando le envío al dios de los cristianos.

Aquí va:

Eres un dictador repulsivo, un tirano celoso que crea creaturas imperfectas para después condenarlas por sus errores, un tramposo que primero se oculta y que luego castiga a quienes no creen en ti, un hipócrita que dice que nos ama pero que luego nos tortura en el infierno, un filicida que demanda el sacrificio en la cruz de su hijo para perdonar los pecados de otros, un asesino de niños inocentes que nacen con defectos o que no alcanzan a nacer, el mayor abortista de la historia en tu calidad de autor de un pésimo sistema de reproducción, un estúpido fabricante de un planeta con placas tectónicas móviles que desencadenan periódicamente terremotos y maremotos, un idiota que crea gusanos que viven en los globos oculares y que ciegan a miles de niños inocentes, un cretino que diseña especies de animales con una tasa de extinción del 99.9%, un torpe diseñador de cerebros con propensión al fanatismo religioso, en suma, un imbécil negligente y malintencionado de proporciones cósmicas.

Saludos.

PD: cuando te comuniques telepáticamente con su hijo, dile que nunca debió conminar a la gente a abandonar a su familia y seguirlo, ya que lo hace aparecer como un vulgar gurú de una secta de fanáticos, ni tampoco debió amenazar con el horror del infierno eterno a quienes niegan a su tío, el espíritu santo. Eso no se hace. Feo, feo.

Anónimo dijo...

Ola jack qe tal he leido qe eres ateo y qe vuestra intncion es poder negar de una forma y otra la existencia de un ser divino en este caso un dios , y yo qeria pregntarte cmo puedo lograr no creer qe hay un dios

roberto dijo...

Sera qe somos dioses nostros mismos?

roberto dijo...

El anonimo anterior soy yo el roberto ok

Jack Astron dijo...

Hola Roberto

Preferiría que no me atribuyas una intención específica y nos concentremos en el examen de la evidencia.

Los motivos que podamos tener tú y yo no importan en este momento, ¿ok?

Te recomiendo leer la siguiente entrada y los comentarios.

98.- En defensa del Nuevo Ateísmo – Parte 2

Saludos.

Jack Astron dijo...

Hola Roberto

¿Leíste la entrada 98? Si tienes dudas o críticas puedes plantearlas en la sección de comentarios.

Saludos.