tag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post8374169834940994086..comments2024-03-28T17:03:16.374-03:00Comments on Blog de un ateo renacido: 85.- El número Infinito y el tamaño del universoJack Astronhttp://www.blogger.com/profile/00977463982689839430noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-77063408640559504172014-02-23T10:01:42.369-03:002014-02-23T10:01:42.369-03:00Gracias, Plissken :)Gracias, <b>Plissken</b> :)Jack Astronhttps://www.blogger.com/profile/16205270569632149422noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-48633506918530894732014-02-23T04:07:49.657-03:002014-02-23T04:07:49.657-03:00A los tiempos vuelvo a abrir la página del blog y ...A los tiempos vuelvo a abrir la página del blog y como siempre encuentro excelente información. Felicitaciones por el artículo, muy bueno.sisdetechttps://www.blogger.com/profile/15705312327436081916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-32554256665873686712014-01-30T15:20:58.715-03:002014-01-30T15:20:58.715-03:00Coincido con A14 cuando dice: "Ahora bien, sí...Coincido con <b>A14</b> cuando dice: "<i>Ahora bien, sí creo en la existencia del infinito, pero no en el contexto de número, sino de concepto.</i>", y no sé quién estaría postulando la existencia del número infinito aquí, excepto algunos de los especialistas que aparecen en la entrada (Hugh Woodin, por ejemplo).<br /><br />Seguramente la posición de <b>Zeilberger</b> no se puede Jack Astronhttps://www.blogger.com/profile/16205270569632149422noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-14298617462803667022014-01-30T10:10:38.572-03:002014-01-30T10:10:38.572-03:00Solo querría hacer una aclaración rápida.
La posi...Solo querría hacer una aclaración rápida.<br /><br />La posición de Zeilberger es extraña, es cierto, pero no creo que se pueda reducir a un mero "existe el número más grande".<br /><br />Esa afirmación es NECESARIA para aquellos como Bostrom, por ejemplo, que creen en un universo simulado pues, como parte de un programa que necesariamente debe ser finito, tiene que existir el número Atiliohttps://www.blogger.com/profile/05332242541231906490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-19979435733315025842014-01-30T09:33:12.212-03:002014-01-30T09:33:12.212-03:00Hola A14, gracias por tu aporte.
A mí también me ...Hola <b>A14</b>, gracias por tu aporte.<br /><br />A mí también me parece que postular la existencia del "número más grande" conduce a absurdos como los que expones.<br /><br />Respecto del tamaño del universo, es cierto que no podemos saber si es finito o infinito, pero mi suposición está basada en que la expansión se habría llevado a cabo a una velocidad finita durante un tiempo Jack Astronhttps://www.blogger.com/profile/16205270569632149422noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-39558153372811827242014-01-30T00:13:10.836-03:002014-01-30T00:13:10.836-03:00De hecho voy a corregir mi propia teoría ya que es...De hecho voy a corregir mi propia teoría ya que esta muy mal detallada: "No existe un número N tal que las tres siguientes condiciones sean cumplidas:<br />1_ │N│>│{0/0}│, con 0/0 siendo la generalización de todos los números hipercomplejos e hiperreales y {0/0} siendo cada elemento dentro del conjunto de 0/0.<br />2_ N>N+1.<br />3_ N<N^2."<br /><br />Ya esta, esa es i teoría. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-84101595436978986752014-01-29T23:57:24.085-03:002014-01-29T23:57:24.085-03:00Oye, Jack, gracias por la explicación de lo de que...Oye, Jack, gracias por la explicación de lo de que el universo debe ser finito por esto y lo otro. Por mi parte, no creo que pueda existir tal cosa como el número más grande en el universo (o en el más allá del universo) tal que al sumarle 1 te de cero. Mi argumento (puedo estarme equivocando, es sólo un argumento) es: Asumamos la existencia de tal número. Entonces se expresaría tal que n+1=0. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-73367243943138171402014-01-26T18:25:33.942-03:002014-01-26T18:25:33.942-03:00Un muy buen programa sobre el tema de lso infinito...Un muy buen programa sobre el tema de lso infinitos:<br /><br />http://worldsciencefestival.com/videos/full_program_infinityAtiliohttps://www.blogger.com/profile/05332242541231906490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-42559619830811088232014-01-21T07:02:36.674-03:002014-01-21T07:02:36.674-03:00Disculpen que llegue tarde, pero no había visto el...Disculpen que llegue tarde, pero no había visto el tema hasta ahora.<br /><br />Mi opinión sobre lo tratado es la siguiente:<br /><br />1.- Las matemáticas NO son opinables. Se demuestran o no se demuestran. Si algo está demostrado, no hay discusión, y si no lo está, es una conjetura, y como tal válida sólo para quien la propugna o para cualquier otro que quiera estudiar las consecuencias de la Cuarterohttps://www.blogger.com/profile/15122682182687577140noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-34881370594387653242014-01-12T10:42:41.277-03:002014-01-12T10:42:41.277-03:00Hola Demócrito, gracias por el dato.Hola <b>Demócrito</b>, gracias por el dato.Jack Astronhttps://www.blogger.com/profile/00977463982689839430noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-26793681712972057932014-01-12T06:33:26.738-03:002014-01-12T06:33:26.738-03:00
En atheist Movies esta el documental con subtítul...<br />En atheist Movies esta el documental con subtítulos en inglés y español para quien le interese<br />http://atheistmovies.blogspot.com.es/2010/02/bbc-horizon-to-infinity-and-beyond.htmlDemócritohttps://www.blogger.com/profile/11809046615914724478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-12795736258300215352014-01-10T11:36:22.810-03:002014-01-10T11:36:22.810-03:00Voltaire:
Decir que los infinitos físicos no exis...Voltaire:<br /><br />Decir que los infinitos físicos no existen y luego decir que es posible que existan en otro lado es proponer dualismo. <br />No hay "otro lado" ni metáforas ni abstracciones que vivan en algún otro lugar.<br /><br />"Las ideas son materiales", el viejo y defectuoso eslogan de mi autoría refiriendo a que las ideas están codificadas en el cerebro, confirma Atiliohttps://www.blogger.com/profile/05332242541231906490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-63832866579479630872014-01-09T14:37:11.564-03:002014-01-09T14:37:11.564-03:00Yo tengo ganas de decir algunas cosas irresponsabl...Yo tengo ganas de decir algunas cosas irresponsables aprovechándome de que he advertido que soy un ignorante en matemáticas y tambien de que Zeilberger advierte que él mismo no es un "filósofo profesional de las matemáticas ni un experto en lógica, ni un fundacionalista".<br /><br />Pero antes de hacerlo me gustaría oir al señor Cuartero que a veces aclara bastante las cosas, porque me Voltairehttps://www.blogger.com/profile/11890934879905147053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-80920756427319671642014-01-09T12:53:40.575-03:002014-01-09T12:53:40.575-03:00Sobre el paper de Zeilberger
Comienza haciendo un...Sobre el <i>paper</i> de Zeilberger<br /><br />Comienza haciendo una diferencia entre matemáticas <i>discretas</i> y <i>continuas</i>, afirmando que las matemáticas continuas son una aproximación a las discretas y no al revés (como se piensa comúnmente), porque el mundo real es discreto, es decir, compuesto de unidades indivisibles.<br /><br />Ejemplos: <br /><br />- las <i>integrales</i> son Jack Astronhttps://www.blogger.com/profile/00977463982689839430noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-13059861976222115632014-01-08T13:55:57.812-03:002014-01-08T13:55:57.812-03:00Atilio
Las opiniones de Zeilberger que cité estan...<br />Atilio<br /><br />Las opiniones de Zeilberger que cité estan en este "paper", en la parte final encabezada con el título "Philosophical Conclusions"<br /><br />http://www.math.rutgers.edu/~zeilberg/mamarim/mamarimPDF/real.pdf<br /><br />"Con respecto a Cantor, el que se hable de infinitos y hasta se usen y exista un símbolo para el mismo no significa que existan. Y Voltairehttps://www.blogger.com/profile/11890934879905147053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-27283817924266436822014-01-08T13:11:05.743-03:002014-01-08T13:11:05.743-03:00Voltaire:
El texto que copias me resulta muy sorp...Voltaire:<br /><br />El texto que copias me resulta muy sorprendente. Será que ha cambiado de postura Zeilberger?<br /><br />Como se puede ser ultrafinitista, que es una versión extrema del constructivismo matemático, y luego decir que uno es platonista? Serán de diferentes épocas?<br /><br />En fin, no es Zeilberger el tema.<br /><br />Con respecto a Cantor, el que se hable de infinitos y Atiliohttps://www.blogger.com/profile/05332242541231906490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-65004364312668500952014-01-08T12:27:10.450-03:002014-01-08T12:27:10.450-03:00Expando mi postura anterior respecto del tamaño de...Expando mi postura anterior respecto del tamaño del universo.<br /><br />Con la palabra "universo" me estoy refiriendo a la burbuja espacio-tiempo en la cual nos encontramos ahora, no a la acepción "multiverso" que podría darse a la palabra "universo".<br /><br />Esta burbuja inició su expansión desde un volumen muy pequeño y ha estado creciendo a una velocidad Jack Astronhttps://www.blogger.com/profile/00977463982689839430noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-89336848983615124052014-01-08T12:08:42.259-03:002014-01-08T12:08:42.259-03:00O mejor dicho: me suena a metafísica.
Miguel Ange...O mejor dicho: me suena a metafísica.<br /><br />Miguel Angel podría haber dicho: todas las estatuas que puedan imaginarse existen en algun universo, y algunas mas que no nos podamos imaginar.<br /><br />Pero creo que estoy siendo algo atrevido.Voltairehttps://www.blogger.com/profile/11890934879905147053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-56408121772766745322014-01-08T11:56:45.231-03:002014-01-08T11:56:45.231-03:00En la Wiki:
The major problem of mathematical pla...En la Wiki:<br /><br />The major problem of mathematical platonism is this: precisely where and how do the mathematical entities exist, and how do we know about them? Is there a world, completely separate from our physical one, that is occupied by the mathematical entities? How can we gain access to this separate world and discover truths about the entities? One answer might be the Ultimate Voltairehttps://www.blogger.com/profile/11890934879905147053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-77233357547975838882014-01-08T11:51:07.448-03:002014-01-08T11:51:07.448-03:00Zeilberger Dixit:
I am not a professional philoso...Zeilberger Dixit:<br /><br /><b><i>I am not a professional philosopher of mathematics, nor an expert logician or foundationalist, but<br />I think that the philosophy that I am advocating here is called ultra finitism. If I understand it<br />correctly, the ultra finitists deny the existence of any in finite, not even the potential in finity, but their<br />motivation is `naturalistic', i.e. Voltairehttps://www.blogger.com/profile/11890934879905147053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-22657644591527662692014-01-08T10:00:02.173-03:002014-01-08T10:00:02.173-03:00Gracias Jack por tu respuesta, que no había visto ...Gracias Jack por tu respuesta, que no había visto antes.<br /><br />Sobre el tema de la realidad o no de las matemáticas, una postura "madre" del ultrafinitismo, es el muy mal llamado "Intuicionismo", cuya premisa fundamental es la muy conocida por nosotros por la cual las actividades intelectuales humanas son "constructivas" y no "descubrimientos" de una Atiliohttps://www.blogger.com/profile/05332242541231906490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-73877238587443166772014-01-08T09:51:52.970-03:002014-01-08T09:51:52.970-03:00En cuanto a si el universo es infinito, nadie lo s...En cuanto a si el universo es infinito, nadie lo sabe ni se puede saber si es infinito, así que no se que decir.<br /><br />Saludos.Atiliohttps://www.blogger.com/profile/05332242541231906490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-21930259928292492122014-01-08T09:51:05.227-03:002014-01-08T09:51:05.227-03:00Ahora hago propaganda :)
Parece que las tres auto...Ahora hago propaganda :)<br /><br />Parece que las tres autoridades más importantes del ultrafinitismo son personas muy interesantes. No solo el mencionado Zeilberger, cuyo coraje está fuera de dudas, sino también Robin Gandy que fue amigo de Allan Turing (I rest my case, Your Honour) y la presencia de Wittgenstein entre los fundamentos filosóficos de la postura (aunque hoy día creo que los Atiliohttps://www.blogger.com/profile/05332242541231906490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-74774222845689224872014-01-08T09:13:40.083-03:002014-01-08T09:13:40.083-03:00Ok, gracias por la aclaración. Releí tu primer com...Ok, gracias por la aclaración. Releí tu primer comentario y me percaté de que no lo interpreté bien.<br /><br />Saludos.Jack Astronhttps://www.blogger.com/profile/00977463982689839430noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8519100378821285668.post-92149836538770018662014-01-08T09:11:31.302-03:002014-01-08T09:11:31.302-03:00Jack:
En el mismo lugar donde encontraste la hist...Jack:<br /><br />En el mismo lugar donde encontraste la historia graciosa, encontré una definición de ultrafinitismo como respuesta a la pregunta si se puede o no hacer matemáticas con la premisa del número más grande. La respuesta es, en mi opinión, muy interesante:<br /><br />"ultrafinitism is the mathematics of the feasibly computable".<br /><br />Yo, como materialista monista que Atiliohttps://www.blogger.com/profile/05332242541231906490noreply@blogger.com